Videos & podcast

"Djurförtrycket sett i ljuset av nazismen"

2016-09-25 15:00 #0 av: veggie4every1

Djurförtrycket sett i ljuset av nazismen - Henrik Wig - Vegomässan 2016

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-09-26 14:26 #1 av: veggie4every1

Det här är en fantastisk föreläsning, se den!

Boken finns att köpa på BokusGlad

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-09-27 12:50 #2 av: landsbygdsbo

Patetiskt

Nationalsocialism har knappast ngt med dagens politik i Sverige att göra Och märk väl livsmedelsförsörjningen ingår i dagens politik.

Möjligtvis finner man vissa likheter i den fanatism som vissa nationalsocialister uppvisade och dagens fanatiker Cool

Anmäl
2016-09-27 22:03 #3 av: veggie4every1

Själv tycker jag att det är makabert hur mycket djurförtrycksförespråkarnas och nazisternas propaganda och försök till rättfärdigande av förtrycket liknar varandra. Det är som att det kommer ur en och samma bok.

Riktigt kusligt och obehagligt att den mentaliteten är normaliserad och lever kvar fast offren är icke-mänskliga.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-09-29 09:30 #6 av: landsbygdsbo

#5Försvunnen i "Nacht und Nebel Aktion"

Jag kan bara hålla med..Skämtar

Anmäl
2016-09-30 14:44 #7 av: veggie4every1

#6 Ännu mer makabert är det att som försvar jämföra förespråkande av veganism, icke-förtryck och icke-diskriminering med nazismenCool

Jag tolererar inga sådana jämförelser här.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-09-30 15:19 #8 av: landsbygdsbo

#7 vänta ett tag nu, menar du att du inte tolererar jämförelser med nazism ?

Intressant Cool

Vad jag har hävdat är felaktigheten att jämföra något som pågår i Sverige idag med det folkmord som nationalsocialisterna utövade.

Sedan påvisar jag vissa likheter mellan fanatiker i alla läger dvs intoleransen till andras åsikter och ståndpunkter

Att du reagerar, känner dig kränkt vid en sådan jämförelse har jag full förståelse och sympati för. Varför det blir ännu mer förvånande att du själv hemfaller åt dylikt.

För , och det är min personliga åsikt, det är osmakligt i mina ögon när en intressegrupp försöker åka snålskjuts på det enorma och ofattbara lidande som utövades av nationalsocialisterna. Oavsett grund.

Anmäl
2016-10-01 01:48 #9 av: veggie4every1

#8 Jag ser inget fel i att vara intolerant mot förtryck och jag erkänner att jag är intolerant mot diskriminering och förtryck oavsett vilka offren är.

Jag känner mig inte alls kränkt dock, det har du missuppfattat. Jag kan inte bli kränkt när jag talar om djurrätt eftersom det inte handlar om mig och min person utan om de förtryckta icke-mänskliga individerna. Jag som person är okränkbar i det sammanhanget. Men jag tolererar inte att man jämför nazismen med förespråkande för djurrätt som står för djurens liv, frihet och att inte vara egendom.

Det finns förstås skillnader mellan nazismen då och mot djuren idag. Vi vill inte utplåna djuren, utan istället vill vi fortsätta att utnyttja och döda miljarder landlevande djur i "evighet".

Rättfärdigandet av det är dock jämförbart och förtryck är lika moraliskt fel oavsett vilken art offren är.

Det är inte förnedrande eller osmakligt att jämföra mänskligt förtryck med icke-mänskligt förtryck när vi ser mänskligt och icke-mänskligt förtryck som likvärdigt moraliskt problematiskt.

Den här boken och föreläsningen är heller ingen kampanj som åker snålskjuts och den utnyttjar inte mänskligt förtryck för att belysa ett icke-mänskligt förtryck.

Den visar likheten mellan rättfärdigandet av nazismen mot djuren som sker idag och nazismen som skedde mot människorna och jämför ideologierna.

Har du ens sett föreläsningen?

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-01 05:55 #10 av: vendelay

#9 Tusen miljoner tryck på "bra inlägg" till dig!

Medarbetare på Vegan iFokus Hjärta

Anmäl
2016-10-01 13:10 #11 av: veggie4every1

#10 Glad

Och tusen miljoner Kramas till dig.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-01 13:47 #12 av: landsbygdsbo

#9

Vad du säger med "Jag ser inget fel i att vara intolerant mot förtryck" är ju att du anser dig ha rätt att vara intolerant mot andras åsikter..

Och när du talar om att dina jämförelser inte är kränkande så handlar det ju om att du anser dem vara, inte kränkande.

Talar man med överlevare så får du av de flesta en annan åsikt, nämligen att nationalsocialisternas agerande inte finner sin motsvarighet i den Europeiska historien. Och att man anser det kränkande att organisationer försöker åka snålskjuts på dessa människors lidande och död.

Men eftersom du är "Jag ser inget fel i att vara intolerant mot förtryck" underförstått andras åsikter så bryr du dig ju inte.

Men jag ska ju egentligen inte klaga, för genom att dra in nationalsocialismen som vapendragare i er kamp så genererar ni ju enbart förakt utanför era egna led.

Det är från en utomståendes vy, synnerligen kontraproduktivt.

Att sakligt lyfta fram fakta som talar för en kraftigt minskad köttanvändning är helt ok, enligt mig.  Det kan vara  den enskilda hälsan som avgör, det kan vara miljön eller det kan vara etiska orsaker som får en individ att välja en konsumtion som inte omfattar animalieprodukter. Den rätten har alla, och ska alla ha.

Men att använda felaktiga jämförelser i syfte att vinna diskussioner, att argumentera med direkta felaktighet för att övertyga dem som inte har förmåga att själva kolla fakta..det är lågt

Jag har varit på många gårdar, slakterier och aldrig sett någon för sitt eget höga nöjes skull plåga och döda djur.

I de nationalsocialistiska lägren plågades och dödades dagligen människor för att tillfredsställa sina plågoandar.

Anmäl
2016-10-01 14:15 #13 av: veggie4every1

#12 Då förmodar jag att du anser att man bör tolerera förtryckande åsikter som nazismen, men jag håller inte med.

Det här är dock inte felaktiga jämförelser, det är bara din åsikt.

Men du kan se den här filmen först så kan vi tala om nöjet vissa finner i att plåga och döda djur.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-01 14:18 #14 av: veggie4every1

De här scenerna blev bortklippta ur filmen, men lägger in de här så du inte missar något.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-01 14:41 #15 av: landsbygdsbo

Såg ingen i filmen som för sitt eget höga nöjes skull plågade djur.

Att ha självdöda djur bland levande visar ju på en dålig djurhållning.

Att använda bultpistol på flaket till en pick upp visar ju bara på inkompetens och dumhet.

Men jag förstår att du använder utländsk filmmaterial

Jag använder inte kosmetika så där känner jag mig inte skyldig.

Allt detta ändrar dock inte det faktumet att du/ni försöker snylta på folks aversion visavi koncentrationslägren. Vore det inte bättre att bygga upp goodwill istället för att förknippas med ngt så badwill som de nazistiska lägren?

Anmäl
2016-10-01 14:57 #16 av: veggie4every1

#15 Du har hoppat över en ganska stor del. Det är bara 23 minuter emellan när jag postade filmen och du skrev inlägget och filmerna tillsammans är bra mycket längre än såCool

Det är inte jag/vi som förknippas med nazismen här dock, utan rättfärdigandet av djurförtrycket som jämföres och förknippas med rättfärdigandet av nazismen.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-01 16:38 #17 av: landsbygdsbo

#16

Det blir per automatik att er rörelse förknippas med nationalsocialismen om man som ni gör, använder begreppet för era egna syften.

Vad det gäller filmen, jag skummade igenom den och fann att det allt var utländskt materiel, en del rana rama stolleprovet ( dåren som använde bultpistolen på flaket till en bil ) Och filmen tog knappast ställning till frågan om nationalsocialismen o veganrörelsens agerande. (#14)

Och det är ju det jag argumenterar emot, inte att du/ni vänder er mot animalieproduktion. Den friheten har alla inklusive du/ni.

Frågar är ju, är det rätt att exploatera människors lidande och död i egna syften.

Finns bara ett svar med moral och etik=  NEJ!

Är er rörelse verkligen så svag, saknar ni verkligen hållfasta argument så att ni känner er tvungna till att exploatera de fasansfulla händelserna från mitten av förra seklet?Cool

Anmäl
2016-10-01 22:20 #18 av: veggie4every1

#17 Du gjorde nog mindre än skummade landsbygdsbo annars skulle du ha sett det vi talade om och anledningen till att jag visade dig filmen, nämligen att en del människor finner nöje i att plåga djur.

Jag tycker att man kan jämföra rättfärdigandet av mänskligt och icke-mänskligt förtryck, det är inte exploatering.

Du exploaterar dock icke-mänskliga individer och anser att det är moraliskt korrekt därför att du har makten och en del av dina argument för det har redan används av nazisterna som föreläsningen visar. Det är en jämförelse mellan rättfärdigandet som sker i boken och föreläsningen. Men du har inte ens sett föreläsningen förmodar jag.

Nej, frågan är om det rätt att exploatera någon kännande individ överhuvudtaget och det finns bara ett svar med moral och etik = NEJ!

Så jag tycker du ska fundera på hur du ska sluta upp med det, istället för att försvara detCool

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-01 23:47 #19 av: landsbygdsbo

#18 Har aldrig förnekat att det finns stollar som njuter av att plåga djur, sade bara att jag aldrig mött dylika på varken gårdar eller slakterier.

Du liksom jag exploaterar andra arter för att överleva, ja det stämmer.

Så  är det och det är naturligt, en förutsättning för liv.

Jag kommer inte att sluta med djurhållning, kommer inte att sluta använda animalieprodukter för alternativen är så mycket sämre.

Jakten gynnar både mig och de arter som lever i den biotop jag tillhandahåller

De öppna betes landskapet den extensiva köttproduktionen resulterar i gynnar ett stort antal djur och växter

Till och med de arter som får släppa livet till (nötkreatur, höns o gäss) gynnas av hanteringen eftersom den ger dem ett bra liv så länge de finns på gården, för utan gården och dess produktion så skulle de inte ha liv överhuvudtaget

Att sedan skörda av avkastningen, vare sig det är djur eller växter det gäller är både naturligt och miljömässigt riktigt.

Dåligt samvete?

Varför då, har du dåligt samvete för att du käkar vegetabilier som vårt moderna jordbruk tar fram?

Anmäl
2016-10-02 01:26 #20 av: veggie4every1

#19 Jag läser samma gamla uttjatade argument, ursäkter och försvar för att upprätthålla djurförtrycket landsbygdsbo.

Vi har gått igenom allt detta flera gånger redan och det finns ingen anledning för mig att gå igenom det med dig igen. Du får helt enkelt söka igenom trådarna och hitta svaren.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-02 08:58 #21 av: landsbygdsbo

#20

Inser du inte det provokativa och föraktfulla i att jämföra hanteringen av en gris och hanteringen av en Jude?

Tydligen inte och då förstår jag varför du accepterar det. Inom era egna led görs det tydligen  ofta. Utanför era led väcker det bara antipati och förakt för er sak.

Jag vet inte om det är rätt väg att vinna folks förtroende för en sak. Men som säljare skulle jag aldrig använda den metoden....

Anmäl
2016-10-02 14:32 #22 av: veggie4every1

#21 Vi jämför ideologier och likställer rättfärdigandet av förtryck. Varför anser du att det är provokativt och föraktfullt?

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-02 15:24 #23 av: landsbygdsbo

#22

Att jämställa förtryck av människor med förtryck av djur , ja det står var och en fritt. Det är en livsinställningsfråga. och vi har åsikts o religionsfrihet här i landet.

Och långt ifrån provokativt, Ser liknande åsikter inom hinduismen o buddismen. Det är enskilda människors övertygelse och åsikter  jag respekterar det som sådana

Men att jämställa slakten av grisar med mördandet av judar är oförsvarligt och värt allt förakt man kan uppbåda.

Av respekt för de människor som dog, av respekt för deras religion. Men det verkar ligga över den horisont du/ni ritat upp.

Och genom att göra den jämförelsen ni gör, berövar du/ni er själva den respekt ni skulle kunna få av allmänheten.

Men det är ju ert problem, inte mitt

Anmäl
2016-10-02 22:55 #24 av: veggie4every1

#23 Om du scrollar uppåt och läser mina inlägg noggrant om igen så ser du att jag är väldigt tydlig med att det handlar om att jämföra och likställa rättfärdigandet av djurförtrycket med rättfärdigandet av nazismen.

Jag kan inte vara tydligare med det än jag har varit och så bra då är vi överens om att det går att jämföra och jämställa mänskligt förtryck med icke-mänskligt förtryck och det är i det här fallet rättfärdigandet av nazismen som jämföres och jämställes med rättfärdigandet av djurförtrycket.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-03 09:12 #25 av: landsbygdsbo

#24 Filmen du länkar till talar om att "djurförtrycket sett i ljuset av nazismen"

Samtidigt som man ser ett nummer instämplat i skinnet på en gris.

Jag är absolut inte den ende (och det är naturligtvis syftet) som drar associationer till de nummer Judar fick intatuerade på sina armar.

Så vad du talar om och vad du länkar till är väl två olika saker

Naturligtvis kan du jämföra dagens djurhantering med det mänskliga förtryck slaveriet innebar.

Men särskilt accepterat är det ju inte hos allmänheten. Den,  liksom jag ser inte vår djurhantering som förtryck.  Eftersom vi inte ser på  djur,  som på människor.

Att misshandla och döda djur för nöjes skull är förkastligt, men det räcker ju med att du tittar i en lagbok så ser du att samhället gör en något annan bedömning än vad du/ni gör.

Anmäl
2016-10-03 12:56 #26 av: veggie4every1

#25 Vi kan inte ha en diskussion om föreläsningen och ämnet i föreläsningen när du uppenbarligen inte sett föreläsningen utan endast bilden på framsidanCool

Om du vill diskutera föreläsningar och annat som jag länkar till fortsättningsvis så behöver du också titta på det innan du börjar diskutera, annars är jag inte intresserad av vad du tycker eftersom du inte vet vad inlägget handlar om utan gissar dig fram.

Men då är vi ändå överens om att mänskligt och icke-mänskligt förtryck är jämförbart och det är ju ett framsteg.

Jag förstår att du inte ser dig själv som förtryckare, det gjorde inte nazisterna heller. Men att en eller flera förtryckare upplever sig att göra en god gärning med att förtrycka eller förnekar förtryck gör inte på något sätt förtrycket moraliskt rätt eller icke existerande.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-03 13:40 #27 av: landsbygdsbo

# 26

 Om du är ärlig, varför tror du att en organisation väljer att försöka förknippa en företeelse, en rörelse med ngt så avskyvärt som de folkmord nazisterna genomförde?  Du såg det i Grekland när socialisterna blev förbannade på Merkel, Du såg det i Gaza när Palestinierna avreagerade sig mot staten Israel.  Det var lika patetiskt båda gångerna. Bara de egna leden gillade det. I det här fallet är det veganer som försöker vinna poäng,  snika in sig om man så vill , på Judarnas lidande och försöka klistra på det avskyvärda nazismen förknippas med på animalieindustrin. Absolut inget nytt, andra har gjort förut och det har av tredje man alltid besvaras med ett avmätt förakt.

För att till fullo stå bakom den argumenteringen behöver jag inte titta på stollar som försöker ta svin av daga på ett halt lastbilsflak eller hur man med maskin delar djurkroppar.

Anmäl
2016-10-03 14:17 #28 av: veggie4every1

#27 Det visar att du inte alls vet vad föreläsningen handlar om eller bryr dig om att förstå vad jag menar när jag säger att rättfärdigandet av nazismen och djurförtrycket kan likställas med varandra. Det är det som tråden handlar om.

Nu känns du oseriös landsbygdsbo, det går inte att diskutera på ett meningsfullt sätt om du gissar dig fram.

Återkom när du kan visa att du tittat på ursprungsinläggets hela föreläsning från början till slut, inte skummat igenom den i två minuter. Då kan vi diskutera det. Tills dess får du lämna tråden så den inte blir förstörd av tjafs.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-03 14:50 #29 av: landsbygdsbo

#28 Jag förstår dig, du känner dig obekväm att ärligt besvara frågan, varför veganrörelsen jämför nazismen med animalieindustrin.

Jag sitter inte i din sits, men skulle jag så skulle även jag ha svårt att ärligt besvara frågan.

Och det visar i sin tur hur seriös rörelsen är,

Jag förväntade mig inget svar. Insåg redan innan att inifrån rörelsen skulle man inte kunna få ett ärligt svar.

Hela filmen är en jämförelse. visst han ställer sig frågan om man kan göra jämförelsen, om människan är nazist gentemot djuren, samtidigt som han ångerfullt beskriver tidigare uttalanden som allmänheten tydligen missuppfattat.

Kommunismen i Ryssland använde folk på ett liknande sätt, varför lyfter han då inte fram den jämförelsen? kan det vara så illa att socialismen är stark inom rörelsen..vilket ytterligare understryker dubbelmoralen i det hela

Så varför inte beskriva slaktsvins-stallen som kommunistiska gulag-läger? Cool

Anmäl
2016-10-04 12:18 #30 av: veggie4every1

#29 Du vet att jag ser igenom den här taktiken med att försöka få mig osäker på min sak? Jag är dock alldeles för stark och säker i mitt ställningstagande för att bli berörd att sådantGlad

Jag har till skillnad från dig inga problem med att ärligt svara på frågan, men jag kan bara tala för mig själv och inte för alla andra.

Varför jag jämför rättfärdigandet av mänskligt förtryck med icke-mänskligt förtryck är att jag tycker att man kan reflektera över den moraliska aspekten lättare när man har något att jämföra med som är likvärdigt och som man redan förstår är moraliskt fel.

Jag har ju inget annat än mänskligt förtryck att jämföra med eftersom icke-mänskligt förtryck inte anses existera ännu i mångas moraliska världsbild. Genom att jämföra och likställa rättfärdigande av förtryck så kan man ibland lättare förstå att det existerar och att det är lika moraliskt fel när det handlar om andra arter som när det handlar om andra grupper.

Att jag använder nazismen och slaveriet i USA när jag jämför är pga att det är välkända förtryck som många känner till och som liknar djurförtrycket.

Det har ingenting med politik att göra från min sida och jag skulle lika gärna kunnat jämföra med gulag läger om jag trodde att man kände till det lika väl eller annat mänskligt förtryck.

Se nu gärna resten av föreläsningen, för jag vet att du inte sett mer än du måste för att kunna hänga med i trådenCool

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-04 12:54 #31 av: landsbygdsbo

#30

Försöka övertyga en frälst individ? knappast det är dömt att misslyckas Skämtar

Jag har ju redan förklarat att jag har förståelse för de religiösa och etiska övertygelser som får folk att anse att människor o djur har samma rätt och inte ska förtryckas. Det är inte det jag vänder mig emot. Den rätten till övertygelse ingår i min samhällsbild av en demokrati.

Vad jag vänder mig emot är att ni "snikar" in er på folks aversion gentemot nationalsocialism och att ni gör det på ett sätt som förolämpar stora grupper av dem som då led och dog i de nazistiska lägren.

Dessutom, öppnade jag frågan varför ni inte använder Gulag som jämförelse och framförde min egen förmodan, dvs att ni har en hel del kommunister/socialister i era led som då själva skulle bli förolämpade.

Därför tvivlar jag mycket starkt på att Gulag kommer att användas i er propaganda.

Det skulle trampa för många av era egna anhängare på tårnaSkämtar

Anmäl
2016-10-05 01:16 #32 av: veggie4every1

#31 Ja, du verkar onekligen frälst av djurförtrycket, men det finns alltid hopp och du är tydligen väldigt intresserad av djurrätt eftersom du är stammis härCool

Jag har redan förklarat varför jag ibland använder nazismen som jämförelse och har man osjälviskt tagit ställning emot allt förtryck så blir man inte lätt själviskt kränkt av en jämförelse på grund av under vilken politisk regim det förtrycket som jämföres utövades.

Så jag tror bestämt att du förmodar fel i dina antaganden och jag tänker inte spekulera vidare i det.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-05 07:40 #33 av: landsbygdsbo

#32

Fakta: de flesta semitiska folk anser att grisen är ett orent djur. Man kan tycka vad man vill om det, men så ligger det till.

Denna åsikt finns kvar även häri Europa då vi använder oss av skällsord som: Jävla svin, Blody Pig, Schweinehund och så vidare.

Om man som du/ni gör nu drar liknelser med den största katastrofen som drabbat ett av de semitiska folken , med hanteringen av grisar. Då torde den som använder sitt förnuft begripa att detta är förnedrande och föraktfullt mot dett folk och deras katastrof som företeelse. Ännu mer så om detta görs för att vinna poäng och försöka stärka sin egen argumentation.

Vad du försöker är att länka bort fokus från Nazist/slakteri liknelserna..verkar som om du inser att du är ute på hal is där..det förstår jagCool

Anmäl
2016-10-05 18:18 #34 av: veggie4every1

#33 Ingen fara för hal is för mig, jag är säker i mitt ställningstagande. Din osäkerhet i ditt egna ställningstagande för djurförtrycket lyser dock igenom nu med dessa små anmärkningar om min påstådda osäkerhet som du önskar att jag hadeSkrattar

Jag förstår om det börjar kännas moraliskt förvirrande att rättfärdiga ett förtryck och fördöma ett annat. Det kommer att kännas bättre när du medger inför dig själv att det är moraliskt fel att förtrycka andra oavsett vem individen är.

Att vi använder djur som skällsord visar föraktet mot djuren, det är speciesistiskt och givetvis moraliskt fel och det är ingenting som vi bör använda i vårt språk.

Det borde kanske ha varit en ko på framsidan då istället för gris om andra icke-veganer har lika svårt som du att komma vidare och fastnar i det. Men jag hoppas att både du och andra kan ta er förbi att det är just en gris på framsidan. Den bilden är inte till för att förnedra någon, utan jag skulle tro ( jag kan inte veta, då jag inte skrivit boken) att meningen är att visa och få oss att tänka på att djuren är ett nummer och en produkt att tjäna våra syften. Man jämför inte människor med grisar utan jämför ideologierna och förtrycken.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-05 19:33 #35 av: landsbygdsbo

#34

Då du nu har bestämt dig för att jag är osäker så kanske vi kan återgå till den obekväma frågan om varför vegan rörelsen hellre jämför köttindustrin med nationalsocialismen istället för socialismen. Det beror ju inte på att folk inte känner till att Lenin och Stalin var duktigare på att mörda folk än vad Hitler var.

Alltså kan det ligga en del i min förmodan att fler i veganrörelsen har sympatier för socialismen än för nationalsocialismen. Och dessa sympatisörer skulle inte acceptera en liknelse mellan blodiga slakterier och sina egna hjältar.

Jag eller majoriteten lär nog inte acceptera din/er livsåskådning, vare sig du/ni använder kor eller ankor när ni liknar med nationalsocialismen. Speciellt som det är den optiska likheten mellan grishud och människohud vid exponeringen av stämpel/tatueringen ni eftersträvade...

Vad som är förvirrande är ju att man inte använder samma spelregler vd det gäller fördömande av animalieproduktion som vid produktion av vegetabilier. Det är naturligtvis förståeligt. Man skulle svälta ihjäl eftersom människan ännu inte knäckt mysteriet med fotosyntes. Alltså accepteras dödandet och fördrivandet av djur för att producera vegetabilier.

Anmäl
2016-10-05 22:39 #36 av: veggie4every1

#35 Det klart att du är osäker landsbygdsbo, det märker jag. Men det är positivt och hälsosamt att det känns moraliskt förvirrande och osäkert att fördöma ett förtryck och försvara ett annat förtryck.

Jag har redan svarat på den "obekväma" frågan i inläggen #30/#32. Du kan enkelt bara klicka på inläggens nummer och där har du mitt svarGlad

Det sista stycket har nog både jag och andra besvarat ett antal gånger redan och du har faktiskt svarat på den själv om du tänker efterSkämtar

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-06 08:44 #37 av: landsbygdsbo

#36

Osäkerheten ser du ju genom dina ögon.

Jag har ingen moralisk förvirring vad det gäller att ta för sig av det överflöd naturen skapar och jag skapar med de resurser naturen ger. Och där ingår kött, skinnprodukter, ull och en lång rad vegetabilier o svampar.

Visste redan i småskolan att kalvarna som kesade i lagården så småningom hamnade på tallriken.

Anmäl
2016-10-06 12:46 #39 av: veggie4every1

#37 Det är helt klart moraliskt förvirrande att försvara, förespråka och upprätthålla ett förtryck samtidigt som man fördömer ett annat. Det kan inte vara något annat.

Alla förtryck är lika moralisk fel, oavsett vad det rör sig om för grupper eller arter när man är moraliskt konsekvent.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-06 13:10 #40 av: landsbygdsbo

#39 ja , jag håller med dig, hur motiverar du din acceptans av det förtryck jordbruket skapar samtidigt som du fördömer det förtryck jordbruket skapar?

Jag å min sida accepterar att liv och död ingår i ett kretslopp..

Men fortfarande, inget ställningstagande om jag har rätt i min förmodan vad det gäller socialister i era kadrer kontra att jämföra slakterier med kommunismenCool

Anmäl
2016-10-06 19:08 #41 av: veggie4every1

#40 Du vet svaret, du har själv sagt det. Du får klura lite så kommer du nog på det själv igen.

Jo, jag har svarat på det i inlägg #32, klicka fram det.

Jag vill att tråden ska hålla sig intressant och ständiga upprepningar är till slut väldigt ointressant för en läsare. Så vi undviker det tycker jagGlad

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-06 19:49 #42 av: landsbygdsbo

#41

i #32 så förklarar du följande "Jag har redan förklarat varför jag ibland använder nazismen som jämförelse"   Mycket upplysande men föga förvånandeCool

Så jag förstår varför du vill undvika det...... Men testa med -att slakterierna behandlar djur som kommunisterna behandlade människor... på nästa möte får du se vad reaktionen blir Skämtar

Anmäl
2016-10-06 22:00 #43 av: veggie4every1

#42 Jag säger ju lite mer än det och talar bara för mig självCool

För er som är intresserade av vad författarna Pelle Strindlund och Henrik Wig själva har att säga om boken kan lyssna på intervjun i senaste avsnittet av veganpratGlad

http://www.veganprat.se/43

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-06 23:07 #44 av: landsbygdsbo

#43

"Jag har redan förklarat varför jag ibland använder nazismen som jämförelse och har man osjälviskt tagit ställning emot allt förtryck så blir man inte lätt själviskt kränkt av en jämförelse på grund av under vilken politisk regim det förtrycket som jämföres utövades." säger du som svar på att jag gång på gång förklarar varför just en stämplad gris passar så illa att jämföra med en tatuerad Jude.

Men det ligger tydligen fel i ditt visir så.....

Du borde nog besöka ett  läger, Treblinka ex + läsa lite historia så du inser vilket gyngfly du är på väg ut på.....

Jag är säker på var jag står. Kan utan problem stå för mina åsikter.

och behöver inte gömma mig bakom andraCool

Anmäl
2016-10-07 04:23 #45 av: veggie4every1

#44 Nej, det är förstås mitt svar på: "Dessutom öppnade jag frågan varför ni inte använder Gulag som jämförelse och framförde min egen förmodan, dvs att ni har en hel del kommunister/socialister i era led som då själva skulle bli förolämpade."

Det svaret jag givit är allt jag kommer att säga om det, vilket jag nu ännu en gång förtydligar.

Jag har besökt Dachau många gånger på den tiden som jag bodde i Munchen.

Den här tråden handlar dock om likheterna mellan den nazistiska ideologin och dagens djurförtryck.

Men det är ju solklart för mig att du gömmer dig bakom andra landsbygdsbo. Det är därför som du så ofta klargör att majoriteten, samhället och lagen håller med dig i ditt beslut att förtrycka andra individerCool

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-07 08:27 #46 av: landsbygdsbo

#45

Ja och vad hade hänt om du en välbesökt söndag i Dachau KZ hade lyft ett plakat med bilder på där du jämför tatuerade KZ-fångar med stämplade grisar?

Det är rätt signifikant att du talar om att jag gömmer mig bakom lagen. Det är ju den som reglerar de villkor vi lever under.

Men ta och testa om du inte inser att jag har rätt.

Ta ditt plakat, säll dig framför en synagoga i en större svensk stad med ditt plakat...

Frågan är om det då inte skulle kunna betraktas som hets mot folkgrupp Cool

Anmäl
2016-10-07 14:41 #47 av: veggie4every1

#46 Det skulle det kanske och det är för att samhället är speciesistiskt och att det anses nedvärderande av jämföras med djur. Det är själva grundproblemet med rådande speciesistiska värderingar som då skulle orsaka det problemet. Jag skulle dock aldrig gå tillväga på det sättet när jag vet att det skulle mycket troligt uppfattas som kränkande.

Men jag vill nu inte behöva säga det här flera gånger, så lyssna noga. Ingen här jämför grisar och människor utan ideologierna och rättfärdigandet av förtryck, i det här fallet nazismen och djurförtrycket. Sista gången jag säger detta till dig landsbygdsbo och jag vet att du egentligen har förstått vad som jämföres, det framgår tydligtCool

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-07 19:59 #48 av: landsbygdsbo

Djurförtrycket sett i ljuset av nazismen

med texten i filmen människans nazism mot andra arter

+ en bild på en tatuerad/stämplad gris som associerar till det fångnummer Judarna fick intatuerat

det säger allt

Anmäl
2016-10-08 12:13 #49 av: Gen

#0 You go Veggie! Ska titta på föreläsningen när jag har tid. Jättebra intervju i senaste veganprat också. Blev sugen på att läsa boken. Har du läst den?

Vad jag förstår tar de avstamp i Harald Ofstads bok "vårt förakt för svaghet". Jag tycker det är briljant. Läste den för många år sedan innan jag ens var vegetarian och började bläddra i den igen nu. Parallellerna till hur djurförtrycket legitimeras och upprätthålls är onekligen uppenbara. 

Jag tycker även frågan om djurförsök aktualiseras och problematiseras väldigt kraftfullt på det här sättet. Känslan av nödvändighet som ständigt målas upp och används för att legitimera övergreppen så att utövarna kan leva i tron om att de är goda människor. Samma känsla av nödvändighet målades upp i 30-talets tyskland och är väl värt att problematisera då som nu. 

Det är ett starkt ämne. Jobbigt att ta sig an, även för veganer. Jag förstår att landsbyggdsbo, men även många djurrättsorganisationer reagerar starkt och tvekar inför dessa jämförelser. Men arbetet verkar väldigt gediget och ärligt. Jag tror man bör läsa boken och faktiskt sätta sig in i frågan innan man alltför högljutt avfärdar parallellerna de drar, utifrån sina fördomar hur dessa jämförelser brukar användas för att vinna billiga poänger. 

Anmäl
2016-10-08 15:32 #50 av: veggie4every1

#49 Jag har börjat i boken, men som Pelle säger så kan den ta lite tid...Lipar

Tycker dock att det är positivt att boken är tjock ( 654 s). Har ju förstås bläddrat lite i förväg och läst bitvis och den är väldigt intressant,  rekommenderas varmtTummen upp

Ja visst är ämnet kontroversiellt och jag förstår också att man kan tveka. Men jag känner att man kan "se" djurförtrycket och "ta på det" när man läser den här boken och jag hoppas att många vill läsa den.

Jag hoppas att boken översätts till andra språk också, åtminstone engelskaGlad

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-08 17:22 #51 av: landsbygdsbo

När jag såg vilka som prisat boken  #Vårt förakt för svaghet" kunde jag inte låta bli att dra på munnen, med tanke på kommunismen , folkmord och jämförelser..

"Vårt förakt för svaghet blir alltmer aktuell i takt med att samhällen rämnar av borgerlig klasspolitik. Varje dag släpps rapporter eller publiceras nyheter som berättar om hur människor slås ut redan i grundskolan och blir nerskuffade till botten medan samhällets elit blir allt rikare. Hur kan vi låta det ske framför våra ögon? Därför att de svaga har avhumaniserats även i vårt samhälle.” Ann Charlott Altstadt i Flamman"

Snacka om att kasta sten i ett glashus eller ännu bättre att kacka i eget boCool

Anmäl
2016-10-08 21:26 #52 av: Gen

#51 saklig som alltid

Anmäl
2016-10-09 00:04 #53 av: landsbygdsbo

#51  javisst, hittar du ngt sakfel som jag missat? Skämtar

Anmäl
2016-10-13 22:23 #54 av: veggie4every1

Del två av intervjun med författarnaGlad

http://www.veganprat.se/44/

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-13 23:32 #55 av: landsbygdsbo

Det är ju bara att konstatera att det alltid funnits och alltid kommer att finnas människor som anser att ändamålet helgar medlen...deras eget ändamål vill säga....

Anmäl
2016-10-14 13:54 #56 av: veggie4every1

#55 Ännu en likhet mellan nazismen och djurförtrycket.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-14 15:52 #57 av: landsbygdsbo

#56 Javisst, och hur somliga utnyttjar offren för nationalsocialismen i sina egna syften. Så bra att du inser detta.

Och ser man sedan till små extrema grupper i samhället som förtvivlat söker vägar att vinna sympatier så framträder ytterligare likheterCool

Anmäl
2016-10-14 18:41 #58 av: veggie4every1

#57 Djurförtrycksaktivister verkar tillhöra en extrem grupp som förtvivlat söker vägar för att vinna sympatier för att fortsätta att förtrycka andra individer.

De kan exempelvis hålla till på internetsajter där man förespråkar veganism och djurrättCool

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-14 18:58 #59 av: landsbygdsbo

#58 Ja eller så drar man sig inte för att försöka slå mynt av förintelsen på dess offers bekostnadKräks

Anmäl
2016-10-14 20:08 #60 av: Gen

#54 riktigt bra avsnitt. Rekommenderar alla att lyssna.

I slutet diskuterar de "generell nazism" och eventuella missförstånd som kan uppstå mot nazism i mer bokstavlig betydelse, dvs den företeelse i Tyskland på 30 och 40 talet och vad som vardagligt tal kommit att representera ren ondska.

Det är rätt ytligt att se nazism som en unik historisk händelse, hur vedervärdig den än var. Om vi verkligen vill diskutera det på djupet är det mer relevant att försöka förstå hur dessa nazister kunde uppleva sig själva som goda människor, och hur olika mekanismer och tankestrukturer kunde upprätthålla den villfarelsen. Det är i det tycker jag, som ofstads och den här bokens arbete verkligen belyser hur ondska kan slå rot, och få i övrigt intelligenta och anständiga människor att upprätthålla våldsideologier.

Jag förstår att det är lätt att vilja värja sig från detta för att det är så jobbigt och provocerande att på riktigt inse att detta är något vi alla är kapabla till och att samma ondska fanns långt innan nazi-Tyskland, och samma ondska finns än idag.

Anmäl
2016-10-14 22:04 #61 av: landsbygdsbo

#60

Det är egentligen rätt ytligt att inte inse det unika i de händelser som nationalsocialismen ledde till.

Visst vi har haft värre folkmord i Ryssland och Kina. Men för första gången i ett civiliserat samhälle, Vilket Tyskland onekligen var och är skedde en industriell utplåning av människor baserat på deras härkomst.

Mekaniken i detta agerande är så vämjelig och så unik att det inte finns någonting att jämföra med.

Det patetiska i att jämföra omvandlande från djur till produkter vi människor använder med att jaga ner män, kvinnor och barn i en grusgrop för att sedan skjuta dem talar för sig självt.

Men den enda som uppnås vid den jämförelsen är ju att ni skjuter er själva i foten ty det väcker vämjelse.

Men köttkonsumtionen visar ju med all tydlighet att veganernas ideologi inte ska använda nationalsocialismen i sin propaganda...

Anmäl
2016-10-14 23:05 #62 av: Gen

förstår att du tycker det är jobbigt

Anmäl
2016-10-14 23:20 #63 av: landsbygdsbo

Jobbigt? nej egentligen inte inte. men politiskt självmord är inte något jag önskar min värste ovän. Är ni så naiva att ni inte inser att det skadar er sak (vilket egentligen inte gör mig något) men det skadar er möjlighet att sakligt föra ut vad ni står för (och det är betydligt allvarligare)

För om en organisation lyfter fram åsikter och ståndpunkter som är helt uppåt väggarna så tenderar det att dölja de vettiga saker man har att komma med.

Gå ut i verkligheten och fråga de människor ni vill övertyga om er sak, om de anser det vara rätt och riktigt att använda förintelsen i en marknadsföring. Så som ni gör... Och fråga inte på ett väckelse förlåt rally upp möte för veganer, fråga dem ni ska övertyga.

Anmäl
2016-10-15 08:49 #64 av: Gen

Tack för att du lär oss saklighetens konst. Jag är säker på att många antecknar.

Anmäl
2016-10-15 10:17 #65 av: landsbygdsbo

Visst sarkasm är ett sätt att bemöta saklig kritik. Men det säger betydligt mer om den som utövar den än den som utsätts.

För att gå i svaromål på en anklagelse (som inte är grundlös) om att använda nationalsocialismens offer för egna syften är ju en rätt svår sak.

Att blunda för fakta, och förringa sina meningsmotståndare,,,var kan man i historieböcker se utövare av sådant? Ett tips Dr. Goebbels var duktig på detSkämtar

Kanske den likheten ni bör ta upp på era väckelsemöten istället,

Anmäl
2016-10-15 10:42 #66 av: Gen

jag tror att på samma sätt som att det finns nättroll som inte själva förstår att de är nättroll, så finns det nazister som inte förstår att de är nazister

Anmäl
2016-10-15 11:39 #67 av: landsbygdsbo

Se där, en smula självinsikt. Positiv överraskningCool

Eller är så är det ett förtvivlat försök att länka bort från det obekväma ämnet, det att använda nationalsocialismens offer för egna syften....

Anmäl
2016-10-15 14:14 #68 av: veggie4every1

#66 Så verkar det det vara Gen, håller helt med.

#67 Är det verkligen det som är trådens ämne? Nej, givetvis inte.

Det är precis det du gör själv i varje tråd där du inte håller dig till ämnet eftersom ämnet är för obekvämt för dig. Att du hela tiden försöker att skuldbelägga andra, "upplysa" oss och rättfärdiga ditt eget förtryckande säger mig att du inte orkar att granska din egen moral eftersom du i grunden förstår att den är ohållbar.

Det är de som förtrycker och upprätthåller förtryck som är de moraliskt störda, inte de som kämpar emot det.

Det blir aldrig moraliskt rätt att exploatera och förtrycka andra individer.

Är trådens ämne som jämför den djurförtryckande ideologin som vi har idag med den nazistiska ideologin, för obekväm för dig på grund av att den granskar din egen moral så får du låta bli att skriva.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-15 14:25 #69 av: landsbygdsbo

#68

Nej det är det naturligtvis inte eftersom tråden ju lyfter fram och stöder den användning av förintelsens offer jag kritiserar.

Min egen moral ställs ju inte i fråga, Jag varken stöder nationalsocialismen eller profiterar på dess offer.

Att jag liksom alla andra människor dödar eller låter döda ändrar inte detta faktum, skillnaden är väl att jag är medveten om detta faktum och accepterar det. Vilket tydligen inte du gör.

Anmäl
2016-10-15 14:55 #70 av: veggie4every1

#69 Man kan inte gömma sig moraliskt bakom att "alla andra" gör något och det är en grundläggande moralisk skillnad i att medvetet förtycka och exploatera och att döda på grund av att man lever. Det vet du förstås redan eftersom vi gått igenom det ett antal gånger. Inga mer upprepningar nu.

Det är djurförtryckets ideologi och den förtryckande moralen som ställs i fråga och jämföres med nazismen här.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-15 15:09 #71 av: landsbygdsbo

#70 vad du alltså säger är att alla som inte delar era åsikter är nationalsocialister, moraliskt sett?

Hm  jag säger väl vad Red Top sade för en massa år sedan..  -Tillåt mig småle och smila en smulaSkämtar

Anmäl
2016-10-15 15:20 #72 av: veggie4every1

#71 På vilket sätt menar du då att mänskligheten moraliskt sett inte är nazister när det gäller djurförtrycket sett ur en icke-speciesistisk synvinkel eftersom du småler?

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-15 15:54 #73 av: landsbygdsbo

#72

Vänta nu, menar du att jag först ska svälja din livsåskådning, för att sedan utifrån den avge svar? Snacka om riggade frågor.

Nej mänskligheten är inte nationalsocialister. Men vissa undantag finns ju. De som exempelvis dödar andra människor bara för att de har en annan etnisk bakgrund

Människan handlar exakt så som alla andra djur gör, utifrån sina egna förutsättningar.

Människan är lika lite nazist om den orca som söker näring på sitt sätt.

Vi har tack vare vår utveckling skapat förutsättningar som gör att vi under kontrollerade former tar fram näring o andra produkter från vår omvärld.

Anmäl
2016-10-15 16:13 #74 av: veggie4every1

#73 För att svaret ska vara av intresse för mig så behöver du svara från ett icke-speciesistiskt perspektiv. Annars är svaret så givet när det kommer ur den egna diskriminerande synvinkeln.

Jag vill att du provar på att tänka i icke-speciesistiska banor för ett ögonblick och svarar utifrån det.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-15 16:54 #75 av: landsbygdsbo

#74

För att du ska finna svaret intressant så måste jag alltså anpassa mig till dina åsikter ett tag?

Ledsen men jag har min åsikt, står för mina värderingar, inte dina eller någon annans.

Att diskriminera  utifrån art gör vi alla, både du och jag,

De vegetabilier du äter försvaras av sina odlar mot angrepp av icke önskade arter, odlarna dödar dessa parasiter när de kommer åt dem.

Jag har även skadedjur i rapsen om vintern och jag dödar dessa. Men jag slänger inte bort dem, istället äter vi upp dem

Så vad det gäller mig så anser jag att vi istället ska se ur en realistisk synpunkt

Anmäl
2016-10-15 18:41 #76 av: veggie4every1

#75 Men jag ber dig inte här att inte stå för dina speciesistiska värderingar (fast speciesism är moraliskt fel), jag ber dig bara att försöka tänka från ett icke-speciesistiskt perspektiv för ett ögonblick och då sätta dig in i frågan. Men du klarar inte av det och då släpper jag det.

Återgå till trådämnet om jämförelsen mellan djurförtrycksideologin och den nazistiska ideologin, inte tjata om skadedjur och rapsfält här.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-10-15 18:51 #77 av: landsbygdsbo

#76 Bara att acceptera begreppet innebär ju att man accepterar din  åsikt, dina värderingar.

Eftersom jag inte accepterar de värderingar som likställer människor med djur , vilket över 90 % av oss här i Sverige heller inte gör så är det väl relevant att betrakta frågan utifrån "normala" värderingar och inte utifrån en försvinnande liten grupps.

Om du ställer frågan till 100 slumpval utvalda svenskar, frågan om det är rätt att jämställa / likställa judars lidande i KZ med grisars lidande i slakterier så skulle de du få det realistiska svar du inte vill ha. Och det är därför du föredrar att rigga din frågeställningCool

Anmäl
2016-10-15 19:00 #78 av: veggie4every1

#77 Jag har tålamod, men det förbryllar mig att du fortfarande inte förstår vad tråden handlar om. Jag kommer dock inte att upprepa mig flera gånger.

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-11-14 23:37 #80 av: veggie4every1

Inledning och första kapitlet i boken Djurens Förintelse finns att läsa när du klickar på länken. Även annat smått och gott på sidanGlad

http://www.djurensförintelse.se/inledning-och-foumlrsta-kapitlet.html

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-12-11 14:14 #81 av: landsbygdsbo

Fast..om man nu ser på djur och hur nationalsocialismen så på djur, så finner man ju vissa likheter med vissa av dagens organisationer...Skämtar

Anmäl
2016-12-11 14:19 #82 av: veggie4every1

#81 Läs #78

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl
2016-12-11 15:42 #83 av: landsbygdsbo

#82

Överskriften är väl

"Djurförtrycket sett i ljuset av nazismen"

Och gör man det så upptäcker´kan man ju se vissa likheter med ´vissa av dagens organisationer. Vari ligger det upprörande, om det nu inte är så att det är upprörande att det upprör.....

Anmäl
2016-12-11 17:36 #84 av: veggie4every1

#83 Jaha, säger du det. Jag blir sällan, man kan nog faktiskt säga aldrig, upprörd över icke-veganers åsikter. Nu är jag i alldeles för mycket julstämning för att ens lyfta ett ögonbryn och mitt största bekymmer är hur jag ska få kolan segGlad

Sajtvärd på Vegan iFokus & Djurrätt iFokus         
Krossa speciesism - Bli vegan Hjärta

Välkomna till nya Djurrätt iFokus

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.